在冷战时期的夹缝中，瑞典为何能成为难以撼动的安全堡垒？它如何在东西方阵营的挤压下，凭借“武装中立”政策走出独特的生存之道？这个北欧小国不仅建立了全球领先的自给自足军工体系，更创造了令人惊叹的“铁三角”协作模式——国防物资局精准提出需求，研究机构专注前沿技术，军工企业高效转化产品。从世界上第一款隐身护卫舰到多国合作的鹰狮战斗机，瑞典用极致创新证明：小国也能掌握国防自主权。但如今，在全球供应链断裂和北约扩张的冲击下，这条独立之路正面临前所未有的挑战……
Hello大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们有幸请到了一位军工专家陈哲老师先跟大家打个招呼，大家好，我是陈哲，很高兴来这里跟大家聊聊瑞典军工的故事。谢谢陈老师，那么今天咱们要聊的就是瑞典这个国家，它怎么在夹缝中求生存，在极限的压力下逼出了极致的创新，它的军工体系到底有哪些让人惊叹的地方。没错，那我们就直接开始今天的讨论。咱们先来聊第一个部分，就是生存的压力，这个咱们就想先问一下，瑞典为什么它会在冷战期间选择武装中立，就是瑞典它其实在二战之后它的安全环境是非常恶劣的，它既没有被北约接纳，然后它又跟苏联的关系非常的紧张，它又处于这种东西德之间的瑶冲所以它是一个非常明显的目标，对于双方来说，都是一个听起来就是活捉一只生存环境恶劣的国宝。没错，然后瑞典它就是它的统治者，其实很明确，就是我要通过这种中立来保证我自己有选择的机会，就是我既不会完全的被西方束缚住手脚，同时我也可以防止自己被苏联孤立，同时，它也是一种对自身自主的这样一个追求，它其实是一种很聪明的自保的策略。就是说瑞典它这个所谓的武装中立到底是一个什么样的内涵他其实不光是说他自己保持一个强大的国防工业的基础。而且他还要让他的军队具有很高的机动性，然后以及能够自行研发一些比较先进的一些装备，比如说它的地面部队，它就会采用这种非常灵活的模块化的设计，可以让它在不同的战争环境下进行快速的重组。它的空军，它就会强调这种多用途的飞机，以及它能够进行这种远距离的渗透，它的海军，它就会重点发展这种小乔的隐身的这种护卫舰能够让它在北欧这种复杂的水文环境下进行很好的作战。同时，它的整个的军工体系也是非常世界领先的，就是它可以从武气弹瑶到无人机，到这个装甲车辆，它都可以自己生产，而且它的标准也是非常严格的，所以它整个的军工体系是非常自给自足的，而且是非常灵活的。你觉得就是这种武装中立它给瑞典带来的最直接的好处是什么？就是它让瑞典在冷战期间成为了一个非常难以被撼动的一个安全堡垒，他的无论是西方还是东方，都没有办法把他拉进自己的阵营，然后同时，他也可以非常独立的去选择自己的盟友，他也可以非常独立的去发展自己的军事技术，他不会被外界的压力所左右，他可以在国际安全事务当中保持自己的话语权。他也可以非常灵活的去应对各种威胁。他整个的国防工业也因为这种压力变得非常的高效和创新，对，所以他是一个瑞典在搏击舞台上。长期保持影响力的一个关键行生存压力这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来。然后，咱们来聊第二部分，就是这个高笑的体系，这个我特别想知道，就是瑞典的这个所谓的铁三角是怎么组成的，以及他们到底是怎么合作的这个铁三角。其实它是由国防物资局，也就是fmv，然后国防研究局，也就是foi，以及一些核心的军工企业组成的。那这三个部分，其实fmv是唯一的一个客户，它是代表军方来提出需求的。Foi就是专门来搞前沿技术的预言的那这些核心的企业就是把这些东西转化成实际的产品所以它其实是一个闭环。需求明确，研发超前转化高效听起来像是一个精密运转的一个机器。没错，而且这三个部分都是政府主导的，然后企业是配合的所以它没有像一些国家那样出现这种扯皮，或者说内耗。它的整个体系是非常强调这种协同的效率的，所以它可以在很短的时间内，把一些突破性的技术转化成实战化的装备我觉得瑞典这个军工体系里面到底有哪些东西是让它变得这么独特的我觉得最核心的就是它的全民皆兵的一个文化，然后加上它的这个非常明确的国考目标，再加上它的政府和企业之间的这种紧密的合作，再加上它的对军工技术的这种持续的投入，所以它才可以在很短的时间内把一些概念变成现实，它不光是自给自足，它还可以出口一些中低端的装备，然后来摊薄它的研发成本。它也可以在全球的军贸市场上面拥有一定的话语权。它就是非常灵活又非常创新，你觉得瑞典的这个军工体系在历史的哪些时刻是表现的特别突出的。我觉得，首先，就是它在二战期间，它其实是一个中立国，然后它其实一边跟德国保持着贸易，一边又偷偷的给英国和苏联提供一些物资。他其实是一个非常聪明的一个自保的策略，也为他后来的军功的崛起打下一个基础。然后二战之后冷战期间，他又是怎么一步一步的完善并且成为了一个欧洲的一个典范的。它在这个期间，不光是它的国防工业实现了全链条的自主，而且它还非常强调创新，比如说它的萨博影式战斗机，它是世界上第一款多国合作的这种战斗机项目。然后，它的维斯比级护卫舰，又是世界上第一款全隐身的水面作战舰艇，它采用了很多新型的材料和影身的设计它的cv90步兵战车又是以它的这种机动防护为主适用于北欧的这种复杂的地形所以他其实一直处于世界领先的水平所以他也被很多国家所借鉴好，高笑体系这部分聊挺透，咱暂停一下，放点音乐放松很快回澜咱们来进入第三部分，咱们来聊一聊瑞典的这个军工体系现在面临的困境。好吧，第一个问题，我觉得就是，现在全球化的这个大环境下，瑞典的这个所谓的全链条自主的国防工业到底遇到了哪些？澜题现在你这个装备的研发生产已经很难再去完全自己解决了，因为比如说，你这个发动机是美国的，然后你的有源相控阵雷达是英国的，你的导弹是欧洲的。你完全的自给自足，已经不可能了，那你这个核心的能力其实已经分散了，听起来就像是一个乐队，大家各自为政，然后再加上这个全球的供应链的disrupt你原材料和高科技组件的供应也变得非常的不稳定，你的成本又不断的上升，你想把你的国防工业再恢复到过去的那种。全链条自主，其实无论是从技术还是从经济还是从这个政策上面来说，都是几乎不可能的。你觉得瑞典这个军工体系在成本和这个战略抉择上面临哪些？机受的难题，就是瑞典它一直都是以高技术高质量著称，但是它的这个研发成本其实是指数级的上升。你甚至连瑞典自己也都承认，它已经没有办法再继续它的这个独立的发展高端的装备了。那他现在就是说，要么就是加入法德的这个未来空中战斗系统，要么就是继续自己独立的去做，但是独立的去做，他就会面临这个资金的压力越来越大，然后技术的压力也越来越大，他这个所谓的武装中立，其实也在慢慢的松东，那他未来的这个国防工业的路径其实是非常模糊的，他到底是要走一个什么样的方向，其实连他们自己都很清楚，就是他们的这个曾经的这种独立的优势，其实正在慢慢的笑失你觉得现在这个国际政治经济格局的变化会给瑞典的军工体系带来哪些冲击。就是瑞典它一直以来都是靠它的这个中立的政策，澜保证自己的军工体系可以独立的发展，但是他一旦申请加入了北约，那他的这个所谓的武装中立其实就已经名存实亡了，那他的整个国防工业的体系也会受到很大的影响，不光是他的产业的布局会受到影响，他的军工的核心。能力也会受到影响，那它未来的这个走向其实是非常值得关注的。对，其实今天我们聊了这么多，关于瑞典的这个军工体系的故事其实我觉得最让人印象深刻的就是一个小国在大国的夹缝当中如何靠自己的智慧和坚持走出了自己的路，给我们的很多启示。对，感谢大家的收听，然后我们下期节目再见。白白
